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Le nouvel axe Brown-Sarkozy ou comment dire adieu à votre prochain bonus

La hache de guerre est enterrée, vive l’entente cordiale ? Pas si sûr… Les banquiers français devraient bientôt partager le sort (malheureux !) de leurs collègues basés outre-Manche. Après l’épisode tendu qui a fait suite à la nomination de Michel Barnier au poste de commissaire européen chargé du Marché intérieur, Sarkozy et Brown se sont rabibochés et font désormais front commun sur ‘l’affaire’ des bonus.

Dans le Wall Street Journal de ce matin, ils appellent dans une tribune conjointe à une régulation bancaire globale qui consiste notamment à taxer les bonus, “parce que les bonus pour 2009 sont en partie le résultat du soutien apporté par les États au système bancaire” (reuters.fr). Sarkozy défend ainsi l’idée d’une taxe exceptionnelle sur les bonus distribués dans le secteur bancaire, apportant ainsi son soutien aux mesures annoncées hier au Royaume-Uni.

Le chancelier de l’Echiquier Alistair Darling a annoncé une taxe de 50% sur les bonus dépassant 25.000 livres sterling. Cette mesure s’appliquera à toutes les banques et sociétés de crédit immobilier britanniques, ainsi qu’aux banques étrangères ayant des agences ou des filiales au Royaume-Uni. Quelque 20.000 banquiers seraient concernés, dont 5.000 gagneraient plus de 1 million de livres. Elle sera en vigueur à compter de maintenant et jusqu’au 5 avril.

Autant dire que cette annonce a provoqué un séisme dans La City. Les banquiers anglais, sous le choc, ont le sentiment d’être persécutés (petit échantillon de leurs réactions sur notre site anglais).

Les banquiers français doivent donc désormais s’attendre au pire pour leur prochain bonus. Il est à prévoir qu’après les mots, Sarkozy passe à l’acte. Selon Les Echos, le gouvernement français entend taxer à 50% les bonus des banquiers supérieurs à 27.000 euros. Une information partiellement confirmée par l’Elysée qui a souligné que “la forme n’est pas arrêtée”.

commentaires (40)

Comments
  1. Julia,

    Je me propose de faire des chroniques pour vous, des chroniques venant de “l’inside”, du vrai, du “dodgy”, du marronier qui va faire parler. Journalistes, renseignez-vous!

    En effet, tout ceci n’est que du populisme pour faire plaisir au peuple vaindicateur qui veut la tete des banquiers. Les non-financiers sont gerneralement plus influents qu niveau electoral que les financiers qui sont generalement plus engages pour l’argent que pour la politique.

    Ainsi, si cette “super-taxe” etait appliquee elle ne rapporterait quasiment rien, et dans les faits, aucune banque ne va payer quoi que ce soit.

    Au lieu de verser 50k, on versera des bonus semestriels de 25k. Quand aux gros bonus, ca fait bien longtemps qu’ils passent outre toute taxation par facturation de societes offshore.

    Cette contradiction politique est horripilante. Cette taxe reduirait le bonus pool, moins d’argent pour ses fumiers de banquiers c’est aussi moins d’argent verse dans l’economie. Meme si une Porshe, une Rolex, des diners a 500 vous paraissent futils, c’est de l’argent qui va dans l’economie…

    Le remede est plus mauvais que le mal, les banquiers ne sont pas les seuls coupables de la crise.

  2. Rohan Bobysson, merci pour votre commentaire et votre proposition de collaboration.

    A vous, comme à tous ceux qui sont intéressés par écrire une tribune ponctuelle ou régulière sur notre site, n’hésitez pas à nous contacter à cette adresse email : editorial.fr@efinancialcareers.fr

    A bientôt !

    Julia Lemarchand, responsable éditoriale Répondre
     
  3. Je pense meme que ca va desservir aux petites mains. Supposons qu’un salarie productif de P&L soit en “droit” (compte tenu de son P&L, des mesures de retention necessaires pour pas qu’il n’aille a la concurrence) d’exiger 50k. Ca va couter a la banque 50k plus la taxe de 25k.

    Mathematiquement, a bonus pool egal, c’est 5 bonus de 5k qui ne seront pas accorde aux petites mains du BO ou MO, et ca c’est grave.

    Un gros bonus est somptuaire. Un petit bonus de 5k pour un mec paye 25k etait vital. Bravo messieurs les regulateurs… Je veux aussi rappeller que G. Brown etait chancellier de l’echiquier pendant les annees ou il deplore la derive des banques. Il oublie alors sa responsabilite… Apres N. Sarkozy qui emboite le pas c’est assez anecdotique, la finance francais reste a la botte de la City quoi qu’il en dise.

    Les banques ne sont pas responsables de la crise, les responsables sont les etats, les lois et les politiciens.

    Si les politiciens ne bourraint pas le crane des populations en faisant l’accession a la propriete le but ultime de la vie, les banques n’auraient pas pretee a des gens qui n’avaient pas les moyens d’acheter.

  4. @Rohan Bobysson
    Je suis déjà tombé sur plusieurs de tes commentaires. Tu voues un véritable culte à l’argent (bon ça c accessoire) et surtout à La City, ouah… ça fait presque peur!

  5. Ce n’est pas très clair. Pour moi cette taxe ne serait pas payée par les banques mais bien par le contribuable lui même à l’image de ce qui a été pratiqué aux USA. Ce qui explique bien entendu que le BO ou MO avec son Bonus de 5K€ n’aurait pas de souci à se faire …

  6. Cette mesure de M. President est purement poupuliste elle ne va penalisée que les “petit bonus”.
    Ceux pour qui le bonus n’est pas un luxe (MO, BO, IT) car ils ont des salaires fixes ridiculement bas (environ 35k pour un IT experimenté en interne par exemple…), vont voir leurs bonus divisé par deux et vont en patir douloureusement. C’est repugnant

    Franchement c’est le genre de mesure qui me fait peur et qui me fait regreter d’avoir voté pour Sarkozy. Il fait tout pour sa cote de popularité et pour faire plaisir à la populasse.

    Être trader, gagner de l’argent, en depenser, s’acheter des voitures d sports, des costard à 3000 Euros, des montre à 10000, se payer des diner à 500 par tete c’est un choix personnel. Et franchement la majorié des traders français que je connais ne sont du tout des flambeur et ceux qui le sont s’ils ça leur fait plaisir et bien tant mieux. c’est inoui la jalousie morbide des gens.

    Un trader c’est quelqu’un qui commence tres tot le matin et fini tard le soir; qui prend peu de pause durant la journée, qui est constament sous pressions, et surtout qui fait gagner de l’argent , beaucoup d’argent , à sa banque. Alors bien le remunéré c’est normal.

  7. @Rohan
    Si je puis me permettre vos propos sont typiques de quelqu’un qui a “déconnecté”. Quel est votre desk, votre responsabilité pour déduire que vous êtes un centre de profit et non un centre coût ?
    Prendre une pose sur l’élargissement d’un spread ou son resserrement n’est pas, tout du moins depuis 13 mois, l’apanage des prix Nobel d’économie.
    Faire des arbitrages toute la journée, des robots le font très bien maintenant.
    Vendre des produits structurés à des clients non qualifiés, les VRP le faisait très bien il y a de cela quelques années avec leurs encyclopédies.
    Sincèrement il faut arrêter de croire que ces bonus sont “dues”.

    Maintenant Taxer à 50%, je voudrais bien savoir comment ca va se passer en France.
    Par contre je vous rejoins sur le coté populiste de la mesure ainsi que sur la stigmatisation de notre activité.

    Till

  8. Je suis étonné par le fait que certains banquiers trouvent normal d’encaisser de telles sommes d’argent.
    Dans une entreprise majeure de l’industrie lourde, non cotée, le directeur commercial (générateur de revenus et d’activités pour 10000 personnes) encaisse 130 000 euros, bosse beaucoup, a 25 ans d expérience ( pas 3 ou 4 ans à remplir des tableurs Excel ou à faire mumuse devant 4 écrans) et peu importe la fiscalité, il n’a pas envie d’aller ailleurs. Il apporte plus à la société et a plus d’impact que beaucoup de stars des produits dérivés ou des M&A.
    Quand un produit de la boite est vendu, il y en a pour 500 millions ou 1 milliard d’euros, et l equipe dirigeante n encaisse par 50 ou 60 millions! ce serait aberant dans l industrie alors que ca devient normal voire grotesque en banque.
    Les banquiers, ou plutot certaines activités bancaires et financieres sont necessaires, et sont des jobs bien payés, mais il faut arreter de croire que travailler en CIB c est etre au centre du monde, lequel a l’air d etre pris de tres tres haut par ces memes banquiers.

  9. @Lori
    Cette taxe sera paye par la banque, c’est une certitude. Ne serait-ce que d’un point de vue juridique, ca me semble assez compliquer d’appliquer la taxation a une seule categorie de salaries pour une seule categorie de revene. D’ou le probleme de reduction du pool de bonus et donc le sacrifice des petits… C’est ineluctable et malheureux.

    @keissar
    Totalement d’accord, mais ce genre de discours stigmatise du populisme, la haine envers le riche…

    @Till
    Un centre de profit c’est quelqu’un qui rapporte de l’argent (trading, sales) ou qui en fait economiser (Risk Management). Quand ils ne sont pas profitables, je n’ai jamais parle de leur verser des bonus.
    Un commercial qui va vendre des machines C14, s’il en vend 0, il aura pas de comissions, s’il en vend 30, elles lui sont dues.
    Donc je suis pour remunerer ceux qui gagnent, les petites mains (sans eux rien n’est possibles). Les perdants doivent etre vires.

  10. hum en quoi les “petits” bonus vont ils etre impactes puisque la taxe ne concernerait que les bonus superieurs a 27k euros ?

  11. @Rohan
    Je pense que la stigmatisation des trader ne m’a pas attendu :-)

    je suis convaincu que du point de vue du Français ou de l’europeen lambda cette mesure revele du “genie politique” et les “merci Gordon Brown” fusent sur les forum. la cote de Notre président va augmenté un peu dans les jours qui viennent.

    Sinon je propose de reboucher le trou de la secu et de taxer les Pharmaciens qui vendent plus de 27000 euro de medicament remboursés par la secu au prorata du ticket moderateur.
    Egalement les medecin generalisre du secteur 1 qui se crevent à prendre des CMU toute la journée.
    Ou encore les garagiste qui font trop de reparation remboursée par les mutuelles….

    n’oublions pas que les mutuelles specuelent au moins autant que les banques.

    @Z SCore
    Chaque metier a ses particularités, ses avantages, ses inconveniant.
    Personne ne va hurler à l’injustice quand des millier de haut fonctionnaire sont payés des salaires enormes à rester planquer derriere un bureau d’un ministere ou autre. Alors voila la banque à ses avantages que d’autre secteurs n’ont pas. pas de quoi se rendre malade sinon fallait travailler dans une banque.

  12. on devrait taxer les sportrif aussi non? vous en pensez quoi?
    footballeur qui ne marque pas de but, pilote d eF1 qui ne gagne pas de grand prix…

    et franchement c’est pas les meme sommes qu’ils se font c’est un autre monde. Et prsonne n’est la à crier au drame.

    Alors? encore d’autres exemples?

  13. Arrêtez tous de chialer ! Ce qui est fait est fait, et ce qui est dit est dit ! mais je pense que si on veut contourner cette mesure qui ne va que jusqu’en Avril 2010, il faut verser les bonus (ou autres : on ne sait pas encore comment cette nouvelle rémunération variable sera nommée ) en Juin 2010, c’est simple non ?
    1 petit conseil quand même aux jaloux nombreux sur ce site, vivez votre vie, travaillez plus, ou pourquoi pas, créez votre boite ! arrêtez de reluquer ceux qui gagnent de l’argent tant que c’est légal.

  14. @Seb

    Comprends tu le principe de “bonus pool”. Si un trader auqeul tu dois verser 100k sous le pretexte de le voir partir ca te coute 150k total, tu vas reduire le bonus pool de 50k. Et cette reduction se fera sur les petites mains vue comme non essentielles. Un operateur de BO qui ne va pas prendre de bonus ne va pas demissionner… S’il le fait il sera remplaceable au pieds lever par n’importe qui…

    @keissar

    La haine du riche est aussi la recherche du coupable. La France a gagne la coupe du monde en 1998 alors on permet tout. Quand ils commence a faire de l’echec on fustige les 800k de Domenech (qui n’est PAS de l’argent public soit dit en passant).

    Donc c’est le couple riche et vengeance qui fait bon menage avec populisme.

  15. @Le pirate

    tu es tres positif toi…

  16. @tous
    Comme d’habitude la plupart des commentaires sont totalement egoistes et partisants. Ils demontrent a quel point les financiers sont en decallage par rapport au reste de la societe.
    Je ne regrette absolument pas cette taxe car elle permet de mettre en evidence des professions dont la remuneration est totalement injustifiable (dont la mienne) au vue de l’apport a la collectivite. Ce qui est surprenant, c’est que cela ai pu durer aussi longtemps.
    @ Rohan robson
    Vous ne savez meme pas calculer l’impact d’une taxe de 50% sur un bonus pool… Aussi, arretez les remarques deplacees concernant les “petites mains” svp. C’est tres meprisant et faux. Ce qui est au centre du debat n’est pas la haine du riche mais une inegalite dangereuse.

  17. merci pour l’explication Rohan, je comprends le concept mais je ne pensais pas que tous les bonus faisaient partie du meme pool.

    Maintenant est ce moi ou la loi de l’offre et de la demande joue plutot en faveur des banques que des employes en ce moment ? Du coup si on reduit les gros bonus combien vont demissionner sachant qu’il y en a deja pas mal d’autres en recherche d’emploi ?

  18. @Rohan

    J’ai très souvent entendu de la part de traders boutonneux que les financiers (achat – vente d’argent) doivent gagner des gros bonus pour qu’ils puissent le dépenser dans l’économie (grosses voitures & Co).

    On pourrait dire qu’il faut que les vendeurs de poisson (achat -vente de poisson) gagnent des gros bonus pour qu’ils puissent le dépenser dans l’économie.

    Et pourquoi pas les éboueurs aussi (qui collectent et déposent les déchets) ?

    Je pense que cette population de jeunes immatures en salle de marché devrait apprendre ce qu’est le vrai commerce dans la vie réelle.

  19. Pourquoi débattre d’une mesure qui ne sera jamais appliquée dans les faits…….la mesure sera a juste titre contournée…..l’actionnaire étant et devant etre le maitre chez lui…

    mais bon, de la meme façon qu’ils ont définitivement éliminé les paradis fiscaux (sourire), ils pourront s’autocongratulé d’avoir aussi éliminé les bonus…..et pendant ce temps le monde continuera à tourner comme avant…..la population pouvant se satisfaire d’avoir trouver les coupables….

    la morale est sauve…….faites vos jeux, rien ne va plus…

  20. @IB londonien
    C’est vous qui fustigez la condescendance? Mon feeling me fait plutot dire que vous etes une de ces “petites mains” qui n’a pas beaucoup de bonus et donc n’est pas concerne par ceci. Ce n’est en rien pejoratif dans ma pensee, je di meme que c’est malheureus que sous pretexte d’une taxe ce soit le bas de l’echelle qui soit impacte. Quant au bonus pool, c’est de l’arithmetique, si verser 100 va couter 150, on va tapper reduire de 50 dans les tranches non taxees.

    @Economie réelle
    Quelle demagogie! Un vendeur de poisson qui enregistrerait 10 millions de marge dans son “trading” serait tout aussi millionnaire qu’un trader financier. Je ne repond meem pas sur les eboueurs ne voulant m’abaisser a essayer de contrecarrer des arguments populistes.

    @kiki
    Tu as raison, et je le disais bien, on detourne deja les bonus a 6 chiffres par Jersey ou Gibraltar via des societes offshore, le process va juste se generaliser aux bonus a 5 chiffres.
    L’autre methode est la methode du pret. Tu montes une limited, ta boite prete de l’argent (ton bonus) que bah, balo, tu rembourses jamais… La procedure de defaut etant reglee a l’amiable, il en va de soi…

  21. Bobbysson,

    Vous dites que “meme si une Porshe, une Rolex, des diners a 500 vous paraissent futils, c’est de l’argent qui va dans l’economie”

    Non. Cela va dans une “para économie” centrée sur une petite cible de quelques dizaines de milliers de consommateurs.

    Ce qui bénéficie à l’économie sur le long terme, c’est avant tout la consommation de biens ordinaires par des gens ordinaires aux qualifications ordinaires. Un agent économique normal gagne 1500-2000 euros par mois. Non, non ce n’est pas misérable, c’est juste normal. C’est à ce type de consommateurs que l’économie doit s’adresser pour générer de la richesse et de l’équilibre.
    Dit simplement : a votre avis, qu’est ce qui génère le plus rapidement de la richesse dans une économie nationale :
    – Donner un bonus de 15 000 euros à un jeune responsable bancaire qui va acheter une Patek Philip avec ?
    – Que la banque prète ces 15 000 euros à un plombier de banlieue parisienne pour lancer son commerce ?

    Revenez sur terre : le “supply side” et la théorie foireuse du “trickling down” des sur-remunérations dans l’économie font rire tout le monde.

  22. D’accord avec Rohan, et je dis encore à ceux qui ont la faiblesse de penser qu’on doit être tous égaux dans notre société, qu’ils aillent s’installer dans un système “communiste”, qui lui même est générateur de différences…..
    si on suit cette tendance, pourquoi ne pas taxer tout type de bonus ? à savoir ceux des commerciaux et autres agents non financiers ? Un peu moins d’aigreur, et restez chacun à vos places ! Je terminerais sur cette reflexion : chaussons nous tous la même pointure ? je ne crois pas ! Ainsi va la vie …

  23. Bobbysson,

    Vous dites que “meme si une Porshe, une Rolex, des diners a 500 vous paraissent futils, c’est de l’argent qui va dans l’economie”

    Non. Cela va dans une “para économie” centrée sur une petite cible de quelques dizaines de milliers de consommateurs.

    Ce qui bénéficie à l’économie sur le long terme, c’est avant tout la consommation de biens ordinaires par des gens ordinaires aux qualifications ordinaires. Or, un agent économique normal gagne 1500-2000 euros par mois. Non, non ce n’est pas misérable, c’est juste normal. C’est à ce type de consommateurs que l’économie doit s’adresser pour générer de la richesse et de l’équilibre.

    Dit simplement : a votre avis, si une banque a 15 000 euros à utiliser, qu’est ce qui génère le plus rapidement de la richesse dans une économie nationale :
    – octroyer un bonus pour permettre à un jeune loup prometteur de s’acheter sa Patek Philip ?
    – les prêter à un plombier de banlieue parisienne pour lancer son commerce ?

    Revenez sur terre : les “supply side economics” et la théorie foireuse du “trickling down” des sur-remunérations dans l’économie via les produits de luxe et les salaires des majordomes font maintenant rire tout le monde.

  24. Les états ont laissé trop de pouvoir avec banques. Du coup, quelques banquiers peu scrupuleux profitent du système.
    Le système financier est clairement défaillant et il est temps de le corriger. Merci à Gordon et à Nicolas.

    Aujourd’hui, n’importe quel petit employé de 25 ans en salle de marché se prend pour une star.
    Son métier consiste à passer des ordres soit à la demande de clients (en se prélevant une marge confortable) , soit pour compte propre (il n’est pas responsable en cas de pertes… c’est la faute du marché ou c’est la faute à pas de chance… et puis, ce n’est pas son argent non plus).
    N’importe quel gamin du niveau Brevet des Collège peut le faire.

    D’ailleurs, pour ceux qui s’en souviennent, un jeu était sorti en 1997 pour “jouer” le trader (Trader 97). Il me semble que ce jeu était destiné aux 12 ans et +.

    @Rohan
    Essaie de monter ta boite avec tes maigres connaissances Excel et voyons si tu es aussi bon que ça.
    Tu ne connais rien au business. Comment feras-tu ?
    Et avec quel argent (car aucune banque ne t’en prêtera au vu de ton profil) ?

  25. Le communisme a encore de beaux jours devant vous, même sur un site comme celui-ci…

  26. Pourrais tu définir le communisme, ZONE-TRADING ?

  27. Les bonus devraient etre representatifs de la surperformance et les talents ayant un vrai savoir faire (anciennete, diplomes et resultats ) devraient etre remuneres de la meme facon. Il n’est pas normal que ces professions soient surevaluees. Comment peut-on remunerer un jeune de 26 ans de facon superieure a un dirigeant d’entreprises ?

  28. c’est la quadrature du cercle, le capitalisme a finalement réussi a donner naissance au plus injuste des communisme. C’est effrayant, cette dictature fiscale ne fait que commencer à mon sens. je propose un moratoire : demander à ce que les caisses noires des ministères (dont celui du budget) soient déclarées et taxées, que les ministres qui occupent plusieurs postes (tel Eric Woerth) soient automatiquement imposés à plus de 50% de leur revenus et que l’on interdise d’ailleurs cette escroquerie du cumul des mandats.

    pour ce qui est du racket auquel nous sommes confronté, qui n’existe même pas dans la pire des mafia, je propose que nous fassions comme les fonctionnaires de la SCNF ou de la RATP : grève ! laissons sarkozy et Brown se dépatouiller avec les finances de leur pays sans nous…. débrouillez vous messieurs

    je pense que nous devons absolument réagir, car le gang de mafiosi ne s’arrêtera pas à ce coup là … le racket, une fois qu’on voit que ca marche … ca ne s’arrête plus

    au pire des cas … fuyons notre dictature fiscale pour une dictature politique comme la chine … au moins là on respecte encore le capitalisme.

  29. Entièrement d’accord avec Zone-Trading.
    Quand j’entends des ministres donner leur avis sur les rémunérations d’entreprises privées ou Obama nommer un ‘pay czar’, je me crois téléporté en URSS.
    DogWalker, concernant le modèle ‘supply-side’ de l’économie, je vous suggère de comparer la situation du Royaume-Uni et des US :
    1) en 1979
    2) en 1997.
    Supply-side: prouvé par les faits, au contraire des fumisteries gauchistes.
    Maintenant faites le même exercice pour la France, sur la même période.

  30. C’est aussi drole, on pourrait faire une procédure au législateur.

    Le but est de taxer les trader. Mais l’état contourne lui meme ses lois fiscales (comme les fraudeurs), car il serait difficile d’imposer les primes des traders sans imposer les primes du commercial de machines C14,…

    Aussi, pourquoi on ne peut pas taxer les traders directement? Bouclier fiscal!

    L’état utilise les armes de l’ennemi!

    Les états sont droles en voulant moraliser le commerce et le business. Vont-ils fermer la société Civipol? Spéculer c’es mieux ou pire que vendre des armes?

  31. En gros, les banques qui, généralement, ne doivent leur survie qu’à l’intervention étatique massive, commencent à faire du chantage à l’emploi, mais se plaignent que l’Etat, on ne peut plus providentiel cette année, joue avec les memes armes.
    Si on est contre les bonus massifs ET injustifiés, on est pas pour autant en faveur du retour du communisme.
    Par contre ces messieurs qui se prennent pour les maitres du monde, du MD au junior de 25 ans en salle des marchés devraient se dire que s’ils ont encore un boulot, c est grace à lEtat.
    Leur cerveau superieur à celui de toutes les petites mains de ce bas monde devrait etre en mesure de comprendre cela.

  32. RonSowell, je vous conseille de comparer l’évolution des salaires médians UK et US entre 1949 et 1979 d’une part puis entre 79 et 2009. Le supply side est une vaste connerie qui fait rire des nobels jusqu’aux étudiants première année. Vous et moi savons très bien que ce n’est qu’une une invention destinée à faire se sentir bien dans ses Guccis.. Essayez de faire tourner une économie sur quelques ultra riches et une armée de personnel de maison qui les servent, et vous aurez l’Espagne décadente du 16e-18e.

    Hank : relisez vous, ce que vous avez dit est si monstrueux que je pense que c’est une simple provocation pour discréditer l’intégralité de votre profession.
    “fuyons notre dictature fiscale pour une dictature politique comme la chine … au moins là on respecte encore le capitalisme.” Personne ne vous retient. Moi je préfère les pays ou on ne connait pas a l’avance le nom de son député de dans 2 ans et demi.

  33. Je suis d’avis que cette mesure ne sera appliquée que sur le bonus pool. Et encore, en France ça semble dur a mettre en place, l’Angleterre elle a déjà son 10% sur ce pool.
    (pour les impots sur le revenus, il y’a encore l’egalité devant l’impot : enfin, comment saisir le conseil constitutionnel :D )

    On est qd meme au pays de la double peine :
    Primo on nous annonce que le bonus sera payé par tiers, avec 70% d’actions minimum.
    Et là, on rajoute le deuxième effet kiss kool avec une surtaxe sur ce qui pourrait bien dépasser.

    Cette tentative est populiste mais derriere y’a un fondement non négligeable. C’est pas débile de nous calmer un peu, alors que tout va qd meme assez mal. Mais j’aurai apprécié un peu plus de finesse : s’en prendre aux benefices par ex. pour limiter aussi les dividendes. car ce qui ne va pas au bonus, n’ira pas necessairement aux fonds propres. Et puis, le régulateur a encore les moyen d’augmenter les ratio de solvabilités, ce qui résoudrait qd meme pas mal le pb…. enfin, ça va arriver j’imagine.

    Je me demande comment ça va s’appliquer aux hedge fund, et autres établissements de crédits.

  34. DogWalker

    Je suis touché par votre remarque. Mais je n’aurai qu’une question : a quoi cela vous sert il ? je veux dire, à quoi est ce que cela vous sert de ne pas connaître le nom de votre député ? En quoi cela est il un “mieux” dans votre vie quotidienne par rapport à des personnes qui vivent a Abu dhabi, Bahrain, Hong Kong ou au Brunei ?

    l’illusion d’avoir un droit de vote vous rend il plus heureux ?

    pas moi, surtout que cela me coute très cher (financièrement), je déclare pouvoir m’en passer très facilement

    personnellement je crains plus une dictature fiscale qui lève la dime lorsque bon lui semble qu’une dictature tout court où tout ce qu’on vous demande c’est de ne pas géner le pouvoir en place

    je vous suggère de prendre un peu de recul et de me dire en quoi la glorieuse démocratie française aurait des leçons à donner en terme de gouvernance

    je vous trouve très indugents avec les pratiques politiques des dirigeants français, promptes à racketer ses citoyens mais moins pressés d’interdire le cumul des mandats

    vive les dictatures politiques et a bas les dictatures fiscales (heureusement cher DogWalker, que personne ne me retiens (encore))

  35. “Le remede est plus mauvais que le mal, les banquiers ne sont pas les seuls coupables de la crise.”

    Pas d’accord, les banquiers et assimilés financiers sont les seuls responsables, ils devront payer comme les nobles ont payé en leur temps …!

  36. “vive les dictatures politiques et a bas les dictatures fiscales ”

    Hank, si vous pensez sincérement ce que vous dites, vous êtes irrécupérable et argumenter avec vous n’a pas grand sens.

    J’espère que ce n’est que le fruit d’un esprit puéril.

    Au cas où ce ne soit qu’une foucade mentale d’un jeune loup à la cervelle de perdrix, posez vous la question : en quoi la démocratie libérale est-elle bonne pour l’économie ? Et réfléchissez-y au moins 10 minutes avant de répondre.
    Quelques données si vous voulez :
    Les 26 pays les plus riches en PNB par habitant sont des démocraties. Les 27e sont les Emirats.
    Rappel : PNB/H de la chine : 1700$ par an. PNB/H France : 35 000$.
    Dit simplement :
    Chine = pays pauvre et dictature, ploutocratie népotiste (vous n’y auriez pas une chance en tant qu’entrepreneur étranger sans appuis politiques locaux par exemple).
    France = Pays Riche et démocratie.

  37. dogwalker

    votre démonstration (cela devait sûrement en être une) est assez pathétique en vérité. Inutile d’aller chercher des statistiques sur les sites de la banque mondiale ou je ne sais trop où

    “argumenter avec vous n’a pas grand sens” et pourtant vous le faites cher dogwalker c’est a se demander où trouver l’esprit puéril n’est ce pas ?

    je pourrai perdre un peu de temps et essayer de vous faire comprendre que la démocratie ne peut être qu’entière et pleine, mais cela prendrai visiblement beaucoup de temps. Pour faire court, je vous recommanderai seulement de poursuivre votre effort de “démocratie comparée”” avec les pays d’europe du nord et mettre leur gouvernance politique en perspective avec la notre, je suis sur que votre esprit grégaire et auto-satisfait (de formation je présume) pourra saisir la très sérieuse relativité de l’esprit démocratique que l’on nous sert en France. Rangez votre PNB mon ami et essayons d’imaginer un nouvel indice de développement lié à la personne, je pense que tout le monde y trouvera son compte.

  38. “Les 26 pays les plus riches en PNB par habitant sont des démocraties. Les 27e sont les Emirats” …..

    je vous trouve très orienté vers l’argent mon jeune ami est ce donc là le seul moteur du grand démocrate que vous êtes. C’est assez grotesque.

    “France = pays riche et démocratie … ” je vais imprimer cela sur un t shirt et sûrement en vendre beaucoup … c’est la chose la plus sotte de la journée :) .. exit la dette intérieure et la grande liberté de parole dans la presse française (Vs Sarkozy par exemple et les dernières menaces contre Fogiel par exemple)

    respirez un bon coup Dogwalker … et instruisez vous un touuuut petit peu plus, vous en êtes capables j’en suis certain

  39. Hank le 12 décembre 2009 : “vive les dictatures politiques et a bas les dictatures fiscales”
    Hank le 20 décembre 2009 : “je vous recommanderai seulement de poursuivre votre effort de “démocratie comparée” avec les pays d’europe du nord et mettre leur gouvernance politique en perspective avec la notre”.
    Sachant que la suède et le Danemark font partie des pays ayant un taux de prélèvement obligatoires supérieurs au notre, il est remarquable qu’en une semaine vous soyez passé de l’apologie de la dictature capitalistà-communiste chinoise à l’éloge de la social-démocratie à gouvernance douce et ultra-fiscalisée nordiste.
    Blague à part : qu’il s’agisse d’un classement en terme de PNB/H, d’indice de développement humain (http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays), ou de simple bonheur (http://www.nationmaster.com/graph/lif_hap_net-lifestyle-happiness-net), les démocraties restent toujours en tête (même si elles n’arrivent pas dans le même ordre).
    Eh oui, la liberté politique, il semble que ça rende non seulement riche, mais heureux !

  40. Dogwalker je ne fais aucunement l’apologie des démocraties du nord (qui sont tout de même loin, loiiiiin devant nos pathétiques gesticulations populo-plebo-electoralo-communiste) je vous recommandai uniquement de comparer le comparable (des choux avec des choux et des carottes avec des carottes)

    votre analyse, ne peut en rien contredire une simple réalité … la france ne parvient pas à rendre plus heureux

    1 – ses pauvres
    2 – sa classe moyenne
    3 – tous ses électeurs

    cette farce démocratique et cette réalité fiscale mafieuse me font fuir ce pays

    je demanderai à tous les français qui auraient encore le courage de se battre, de mettre leurs impôts sous un compte sequestre et de demander des comptes à ces escrocs d’hommes politiques :

    – cumul des mandats
    – caisses noires
    – primes au noir
    – avantages en nature

    etc ….

    cCher Dogwalker, n’essayez même pas de songer à vous comparer à ces démocraties du Nord … là bas un ministre démissionne lorsqu’il se fait attraper en flagrant délit de notes de frais de bouche supérieur à 150 euros non justifiés

    n’essayez même pas

    finallement, vous aviez raison de comparer la france avec la chine ou l’afrique

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