☰ Menu eFinancialCareers

Scénario catastrophe ou turbulences passagères ?

Les observateurs français ne sombrent pas dans le pessimisme alors qu’ailleurs d’autres tirent déjà un trait sur 2008. Qui faut-il croire ?

La situation est beaucoup plus grave que lors de toutes les crises financières qui ont suivi la fin de la Deuxième Guerre mondiale , a affirmé George Soros dans une interview donnée hier au quotidien autrichien Der Standard. Le financier américain a enfoncé le clou en dénonçant le fondamentalisme du marché, la croyance selon laquelle les marchés financiers agiraient comme un balancier rétablissant l’équilibre […]. C’est une idée fausse […]. Nous sommes vraiment dans une grave crise financière maintenant . Et pour lui, la menace a clairement gagné l’Europe. Un jugement sévère qui remet en question le pouvoir d’attraction de l’industrie financière…

Alors qu’il ne reste que quelques semaines avant l’annonce de leurs résultats, les banques françaises (Société Générale, BNP Paribas, Crédit Agricole, Dexia) accusent de fortes baisses en Bourse. Le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, déclarait vendredi qu’il ne s’attendait pas à des chocs importants lors de la publication des comptes annuels. Aujourd’hui, rien n’est moins sûr.

Le lundi noir d’hier se transforme-t-il en année noire pour l’emploi en Finance ? Comment envisagez-vous votre avenir dans les prochains mois ?

commentaires (21)

Comments
  1. Franchement, tout le monde fait profil bas, y compris ceux qui ont fait une bonne année 2007. On attend patiemment que la tempête soit passée en croisant les doigts. Ou peut-être n’a-t-elle pas encore atteint les côtes françaises ?
    En y réfléchissant bien, c’est peut-être le moment de penser à une reconversion de secteur ?!

  2. c’est vraiment horrible, depuis une semaine j’achete des titres en fin de journée en esperant qu’à l’ouverture cela augmentera, et rien ne se passe comme je le voudrais, je suis tres triste puisque toutes mes economies y sont passées ( soit 2.03….) bref si quelqu’un a un conseil à me donner je lui en serais tres reconnaissant…

  3. Le conseil est qu’il fallait anticiper ce mouvement. La crise du subprime a été annoncé bien avnt le discours de Mr Bush. Il fallait vendre tes titres et les racheter aujourd’hui avt que la FED ne baisse son taux directeur. Maintenat tu es passif et tu n’a plus qu’à subir la conjoncture !
    Ceux qui anticipe c’est ceux qui gagne !
    Si tu préfères, les gains de X sont les pertes de Y.
    @+

  4. Un peu d’humilité adel, et peut etre une occasion de retourner a tes bouquins de finance et d’économie… Difficile de prévoir le mouvement. As-tu entendu parler de ce que l’on appelle processus de Markov ? Et de théorie des jeux ? Autrement dit que les résultats futurs ne dépendent pas des actions passées et que les gains de X ne sont pas les pertes de Y (les marchés ne sont pas un terrain de jeu a somme nulle).

  5. Mauvais traders! Ou plutot boursicoteur.
    Moi je suis étudiant et profite pleinement du marché depuis 1 an. Hier j’ai fait +37% de PV sur une mise la matin vente l’apres midi… faut etre plus reactif messieurs, miser sur les dérivés.. et quand a ceux qui achetent des actions pourquoi les vendez vous ???? Ca vous gènes tant que ca d’attendre une eventuelle remon~té (meme apres quelques années…) d’ailleurs si vous achetez des actions c’est que vous avez plutot une optique de long terme, le cas inverse je vois pas dans quel but achetez vous des actions… qui font generalement pas plus de 30% de gain par an… moi qui fait +37% en une seule journée. (20 000€ de gain en 2 jours avec 32 000€ de mise).

  6. tout d’abord , bonjour messieurs !!!

    tout vos avis sont pertinents et juste , selon le contexte et la vision du moment pour adel et anonymous , et si vous me le permettez , je vous invite à pencher sur l’avis d’adel à l’heure actuelle !!!!

    en effet , remontée dans le passé pour vous apercevoir que les temps qui arrivent sont prévus et ont été planifiés stratégiquement , je vois venir les mauvaises langues, mais laisser moi aller jusqu’au bout et soyez ouvert à un point de vue extérieur différent du vôtre!!!
    j’accepterais vos critiques afin de pouvoir partager nos avis !!!

    les banques honorables à l’heure actuelle qui font les 1ères pages de toutes ces crises et qui ont participé à tout ces déboires sont les mêmes qui par le passé ont participé, influencé ou ont été à l’origine de diverses dépréciations et ce qui s’ensuit en y ajoutant le boycott futur des agences de rating qui malgré ce que l’on peut dire sont peu scrupuleuses quant à leur notation au vu des résultats actuels !!!

    la loi holding 1929 , qui a été mis en place dans un but précis , les industries florissantes qui en résultèrent etc !!!

    mais aussi les délits d’initiés de certains qui ont été elaborés peu avant une date terrible de ce début du siècle qui maintenant fais réfléchir les mêmes car à l’heure qu’il est , ils vont devoir rendre des comptes sur leurs états financiers passés car en possession d’info qui ont fais fléchir le marché !!!

    sans compter les paradis offshore sous loi anglo saxonne !!!
    aussi posez-vous la question sur le sujet de l’histoire de la FED et ses origines, pourquoi privé et la présence d’actionnaires car dans l’esprit des gens c’est une instituion gouvernementale donc appartenant à l’état qui n’est pas censer emprunter de l’argent à un organisme privé et se faire facturé des intérêts!!!

    quant à leur augmentation d’autorisation de “découvert” national, car leur économie se maintient fragilement à l’aide d’emprunt de 2 milliards de dollars par jour et ont une dette quotidienne se rapprochant de ces 2 milliards !!!!
    à tel point que la pire des erreurs européennes à été de vendre euronext au nyse et de croire que tout va se passer dans les “règles” sur les marchés financiers, les mouvements ne sont prévisibles que par ceux qui en parlent et les ont mis en place et que le monde le veuille ou pas c’est un terrain de jeu influencé et dépendant de divers facteurs ayant marqué et traversé les temps pour se répéter aujourd’hui !!!!
    et à la fin il y aura un gagnant et des perdants à ce “jeu” !!

    félicitation tony , très joli coup !! méfie toi simplement des temps à venir , et ne te repose pas sur tes lauriers, reste vigilant !!!

  7. Des mouvements tels ceux des 2 jours précédents apparaissent une fois tous les 10 ans.
    Sur un AR intraday, je serais curieux de connaître la PV de Tony (voire la MV) sans la baisse des taux de la FED.
    Le temps qui passe lui apprendra l’humilité.

  8. Bjr à tous,

    Pour répondre à Anonymous,”les résultats futurs ne dépendent pas des actions passées”. Serais tu au courant que les principaux modèles bancaires (risque de marché et de crédit ) sont basées sur des simulations de type monte carlo c’est à dire essayer de prédire le futur par les historiques passées ?

    Les marchés répondent à un équilibre entre offre et demande (c’est pour celà qu’il y a des opportunités et qu’à un moment ou un autre, le marché se stabilise). Je pense qu’il faudrait revenir sur tes fondamentaux et comprendre d’abord le fonctionnement d’un marché avant d’entreprendre des discussions qui vont dans tous les sens (théorie des jeux, Markov, on peut rajouter le MEDAF ainsi que la matrice de Cholesky………..).

    La crise du subprime : on nous en parle depuis plus d’un mois !! mais personne ne croyait à la contagion de la crise. Pour finir, les produits dérivés servent à se couvrir (non pas contre la théorie des jeux) mais contre la hausse ou la baisse des cours.

    Je suis totalement d’accord avec Ill, l’information est la variable la plus importante dans le processus de formation des prix. Le premier qui a l’information est le premier qui se sert sur le plateau.
    @+

  9. Pour Anonymous et Melvido,

    Melvido tu es trader (d’après ce que tu dis), peux tu énoncer ce que tu attends des résultats des banques françaises qui vant être publiées et quelles va être ta position? Pense que tu que la BCE va intervenir ?

  10. Pour répondre à la morosité ambiante, on se croirait revenir 7 ans en arrière en 2001…
    Les grandes banques sont les principales responsables de cette grave crise financière qui risque fort d’éclabousser l’économie réelle et nos emplois.
    La finance aux mains de Traders et banquiers aux comportement frauduleux et criminelles qui ont fait preuve pour le subprime m’écoeure à un haut point. Le pire ces individus vont s’en tirer avec des parachutes confortables (Ceo de Merrill Lynch part avec un pactole de 161 Millions USD)…et être remplacés par d’autres apprentis sorciers de la finance du même gabarit…

    Tant que l’on tolère ce genre de comportement on est pas à l’abri de ce genre de turbulences, déconnectées de l’économie. Tant que cette mafia tiendra la haute finance cautionnée par de “soi disants vénérables” grands groupes bancaires”, nous risquons encore des crises à l’avenir.

    Il ne faut pas oublier que les premières victimes ce ne sont pas ces banques voyous mais les millions d’américains aux revenus modestes qui se retrouvent dans la rue en plus d’une dette à payer, et dans une moindre mesure nous. On peut se poser la question de savoir qui sont
    les plus dangereux les terroristes ou ces cow boys de la Finance?

    Tant que ces psychopates sont encore aux commandes de la finance on est pas sorti de l’auberge et on tremblera sur ce qu’ils vont encore inventer pour se faire encore plus de pognon.

    A méditer

  11. La crise actuellement est due à mon avis à des recrutements fantaisistes résultant des classements des écoles de gestion, à l’homogénéisation des profits et à des modèles fondamentaux financiers non applicables, à l’uniformatisation de l’information financière et aux comportements moutonniers des acteurs financiers…

    Aucune réflexion approfondie n’est prise lors d’une prise de décision financière. Pourquoi réfléchirais plus puisque mon inscription dans une école prestigieuse garantit mon emploi dans une banque? Par exemple, un trader action avec une formation d’ingénieur avec au plus une information de 50 heures de formation en finance sera considéré comme un maître financier. Il base ses prises de décision sur les transactions passées ayant eu lieu dans les pays asiatiques (Japon, Hong-Kong…) ouvrant et fermant plus tôt que le marché parisien, il copie plus le marché londonien et attendra 14h les informations du marché américain pour la suite de ses transactions.

    On copie sur des soi-disant gourous de la finance. Il est temps de se poser des questions sur la théorie et les modèles utilisés en finance (Efficience des marchés, VaR, CAPM, APT,…) dus à la corrélation des marchés financiers et aux comportements moutonniers des agents financiers. La corrélation des marchés financiers est accentuée par le comportement moutonnier des agents financiers et au développement de la technologie de l’information. Comment peut surgir une crise des subprimes avec l’élaboration des modèles financiers sophistiqués? À quoi servent les stresstesting et backtesting effectués si l’on n’est même pas capable de prévoir des scénarii catastrophiques ou turbulences passagères? Il faudrait penser à des modèles actuariels basés sur des approches bayésiennes et corriger les modèles financiers en intégrant des variables mesurant le comportement des acteurs financiers.

  12. Melvido : Quelle baisse des taux ? j’ai gagné 12 000 lundi (pas de Fed), 8 000 mardi, aujourd’hui un “petit” +12% …

    A propos de la Fed : 1) c’etait previsible vu que la crise provient du subprime US (= crise du credit = détente des taux previsibles)les bourses (indices) ont perdu une dizaine/quinzaine de % en une semaine (les actions en conséquent 15-20% Cf SoGé, BNP sur qui je me suis fait mon blé), a cette vitesse les bourses n’existe plus dans quelques semaines = forte hausse a prevoir.
    2) La Fed n’a fait son effet qu’une journée… j’ai gagné 3 jours d’affilé.

    L’humilité ? Ca me fait rire ca. Tous les mecs qui n’y arrivent pas me le sorte par contre ceux qui gagnent sont comme moi, ils connaissent pas l’humilité juste le savoir faire. Je trouve ca pitoyable de voir des pro de la finance se lamenter sur leurs pertes. Vous etes en partie responsable de ces crises, si psychologiquement vous etiez pro vous ne vendriez pas, mais patienterez, tranquillement voir acheterez plus pour faire remonter les cours…

  13. ce qui est pire ce sont tout les organismes de contrôle et régulation crapuleuse qu’on nous sert à tout les niveaux pour revendiquer une soi disant éthique financière, et les mêmes vont pratiquer le contraire sur les marchés en pourrissant une économie afin de la contrôler dans sa totalité et à tout les niveaux (consommation, population, information etc!!!!) de plus MERRILL LYNCH est une des banques précitées plus haut !!!!

    n’oublier pas aussi que les banques ont mis près de 15 ans à équilibré leurs resultats donc en période de crise , le meilleur n’est pas a venir !!!!

    quand à la BCE !!!! mr trichet a clairement dis “que la bce n’était pas neutre” ,”qu’il n’avait pas vocation à s’occuper des problèmes de solvabilité” et qu’il n’interviendrait pas avec son arrogance et son “intégrité” habituelle au début de ce mois de janvier ……….

    quant au gouvernement americain qui depuis 2001 “tarde” a prononcé la remise de la dette public américaine (l’ASREN) et continue a étaler leur “virus” à la terre entière en dispersant les esprits par “leurs idées ” , voilà le résultat du cauchemar americain arrivé en europe !!!!!

    à méditer messieurs !!!!

  14. J’ai rarement lu autant d’âneries sur ce forum … mais le monde de la finance n’est-il pas rempli (comme d’autres) d’ânes qui gagnent et perdent de l’argent et justifient leur fortune ou leur infortune en répétant sans comprendre des concepts ou des inepties élaborés par d’autres qui eux sont payés pour les marteler.

  15. Pour Adel,
    Je n’ai pas de positions particulières, je ne fais que de l’arbitrage et je ne suis jamais exposé au marché.
    Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, c’est bien connu, et on est pas sur Bourso.
    Le consensus sur la bce est le statu quo le 07/02.

  16. C’est grace à la ventardise de certains tel Tony, fierts de gagner de façon extravageante, que la Societe G en est là aujourd’hui! Dites Tony, quand vous perdez etes-vous aussi prompts à le crier sur les toits dès le premier euro perdu?? J’en suis bien moins sure! Prenons garde tous, un pseudo trader et fou de surcoit est dans nos rangs. Commence par apprendre l’humilité!

  17. Bjr à tous, si je puis répondre à Adel et Kev, les prémices de la crise du subprime se sont fait ressentir dés le mois de février, HSBC étant la 1ère à tirer la sonnette d’alarme! donc aucune banque ayant connue de lourdes pertes ne doit être étonnée… elles stockent dans leur bilan depuis des mois des produits dérivés, structurés, ABS et autres SPV dont elles n’arrivent pas à se débarasser et n’osent pas en parler ouvertement! sauf qu’à force d’attendre et bien ça finit par péter (vision un peu simpliste mais bel et bien réelle!).

    A mon humble avis, nous sommes victime d’une politique de crédits à l’américaine, qui dans une euphorie générale a lourdement dévié! aucune régle, ni loi n’encadrait les crédits immobiliers aux US! c’était la débandade générale! n’importe qui pouvait emprunter! puisque le montant prêté aux ménages était fonction de la valeur du bien acheté! Une économie qui repose sur le postulat que tout va bien et ne peut qu’aller mieux dans le futur!

    Nous payons en Europe avec un peu de retard la politique jusqu’au-boutiste des financiers américains, qui n’ont pas peur d’aller droit dans le mur tant qu’ils se font de l’argent ! Après tout ils vont bien se relever et nous sortir encore de nouveaux produits qu’ils se débrouilleront pour nous les refourguer! C’est bien beau de nous faire croire qu’un contrôle existe par le biais des compliance officers, contrôleurs internes et autres contrôleurs des risques! mais si on commence pas par la base et bien ça ne sert à rien!

  18. Que des fumistes !!! C’est sur qu’un diagnostic après l’autopsie a peu de chancer d’etre faux à moins que le medecin ne soit vraiment mauvais.

    MD

  19. les commentaires d’Adel me font bcp rire!!ca ne m’etonne pas que la soge ait perdu autant, avec de tels nigauds qui travaillent au sein de leur back office>

  20. sympa les commentaires et avis !!
    En tout cas ça reflète bien le manque de savoir et d’info de certains esprits conditionnés à l’info quotidienne et educative de base et a son seuil intellectuel et la pertinence de certains qui sont dans le vrai sur le temporel de la finance à l’heure actuelle où un max pour certains et peu voir rien pour les autres !!!!

    Pour ce qui est des “nigauds” , je pense que la banque rouge et noire à autres choses a se reprocher car près de 5 milliards ne s’envole pas comme ça aveuglement sans complicité au plus haut niveau et alors soit l’amf ou la brigade financière qui vont s’en mêler va trouver quelque chose de croustillant ou bien l’affaire va être étouffer aussi vite que possible avec comme bouc émissaire ce jeune homme à livré en pâturage à toutes les autorités possibles !!!

    Quant aux subprimes ,il est planifié depuis bien longtemps et ces derniers mois me paraissent bien court quant à sa publication !!! Pour adel , tu es dans le vrai sur quelques points et si tu as une adresse mail , je peux t’envoyer une video qui te confortera dans ton point de vue avec une serie d’infos complémentaires !!!
    l’ignorance est un don , le savoir une arme !!!!

  21. salut
    y a encore des traders qui achetent dans un marché pourri?
    ATTENDEZ qu’on fasse entrer les fous à charenton. c’est bien leur mois le mois de mars

Votre commentaire est en attente de modération. Il apparaîtra sur le site une fois validé

Réagissez

Pseudo

Adresse e-mail

Consultez notre règlement concernant notre communauté ici